Con experiencia en la gestión del Estado, la economía solidaria y las organizaciones sociales, Gandulfo pasó por Luján para conocer de cerca la conformación de la Mesa contra el Hambre. Ladran Sancho aprovechó su visita para charlar de los desafíos de los sectores populares y el rol del Estado en la etapa que se viene.
Licenciado en Sociología, ex subsecretario del Ministerio de Desarrollo Social de La Nación, Coordinador del Programa de Fortalecimiento de la Economía Solidaria la Fundación Banco Credicoop y cercano a Daniel Arroyo. Suena entre los posibles para ocupar segundas o terceras lineas en el Ministerio de Desarrollo Social en una futura gestión peronista.
Alberto Gandulfo pasó por Luján este jueves para conocer en profundidad el armado de la Mesa contra el Hambre, visitar comedores y merenderos. Antes de la recorrida, se sienta para pimponear con Ladran Sancho entre lo que nos deja el macrismo, el rol de los movimientos populares, la configuración de los territorios y el desafio, otra vez, de la transversalidad.
-Empecemos con una caracterización sobre esta última etapa política ¿En qué situación crees que estamos?
-Tenemos que plantearnos lo que nos dice Axel: “nunca más neoliberalismo en América Latina”. Estamos viviendo las consecuencias de estos cuatro años de desencuentro de los argentinos y de procesos de aceleración de la concentración económica y financiera, de fuga de capitales y saqueo de los bienes argentinos. Tenemos niveles de concentración del capital y de parálisis de la producción que además se corresponden con la falta de trabajo y un endeudamiento de los sectores populares que es histórico. Si algo dejó el macrismo sellado, y aporta algo novedoso es el hambre y el nivel de endeudamiento.
-¿Por dónde hay que encarar la salida?
-Una vez más hay que hacerse cargo de recomponer la economía de las familias argentinas y recuperar el Estado tan vapuleado en estos años. Recuperar el rol de las políticas públicas y fundamentalmente iniciar un proceso en el cual podamos reconstruir derechos, mejorar las condiciones sociales principalmente de los sectores más desprotegidos. Por eso nuestro candidato lanzó el plan de lucha contra el hambre que pone en evidencia quienes concentran el poder del mercado en términos abusivos de la producción y toda la lógica de intermediación comercial.
-¿Cómo definís el rol de los movimientos populares en este proceso?
-Los movimientos sociales siempre han sido parte de la solución. Esto ya lo vimos en el 2003 y ahora con un doble rol: primero de contención social ante la emergencia que lo vemos en los múltiples comedores y merenderos hasta los bolsones de verdura que repartieron los compañeros de la UTT y por otro lado, un rol activo en cuanto a la resistencia al modelo neoliberal. Si esto no estalló es por la resistencia, la capacidad de organización de los sectores populares y cierta institucionalidad política que va desde la CGT hasta el rol de algunos municipios.
-Pensar en estos procesos siempre nos remite al plano territorial, a lo local.
-La solución es local. Tiene que haber Políticas Publicas a nivel nacional que motorice estas experiencias, que las aliente y acompañe pero que rescate esa fuerza de lo local. Por eso vinimos a conocer la Mesa contra el hambre acá en Luján. Acá, tenemos un claro ejemplo que la ausencia del Estado en todos sus niveles hace que aparezca la necesidad entre las distintas organizaciones de vincularse y esto ocurre en otros municipios porque el problema va más allá. Es el modelo neoliberal.
-Y en el plano político cómo pensás la integración de sectores que son heterogéneos, incluso hacía su interior y tal vez encontraron en Macri un límite político que sirvió para generar marcos de unidad.
-Hay que pensar en la jugada política de Cristina para garantizar la unidad del peronismo. Un peronismo que tiene que ser como lo entendía Cooke, el hecho maldito de sociedad burguesa. El momento es político, no nos equivoquemos con esto. Necesitamos del Estado para recomponer las relaciones de poder como lo hicimos en 2003 pero esto tiene que tener un correlato hacia abajo en términos de sostener la unidad en el territorio. ¿Por qué resiste Venezuela? ¿Por qué resiste Bolivia?. En Venezuela siempre hubo claridad política. En el sentido de hacia donde hay que ir. En Argentina en algún momento empezamos con los tironeos y las disputas. Por disputar la caja nosotros perdimos la política, no repitamos ese error.
-¿Hablas de las organizaciones?
-De todos, pongo arriba de la mesa todo porque el tema pasaba por la disputa hacia adentro porque nos creíamos eternos y no nos dimos cuenta que estamos perdiendo poder ante un enemigo como el macrismo. Y me preocupa que la disputa sea por la caja y no por las Políticas Públicas. Hoy tenemos un proyecto continental que avanza a sangre y fuego. Miremos Chile. Los que piensan que lo que viene es fácil no entienden nada. La única solución es la política. Tenemos que ponernos a reconstruir la política aprovechando el proceso electoral pero mirando el territorio.
-Esas Políticas Públicas me imagino que deben tener premisas dentro de tu concepción
-Acá tenemos que generar riqueza y distribuir. La clave es esa, sino caemos una vez más en la restricción externa, que la tenemos y la vamos a padecer. Hay que entender esto, nosotros tenemos la potestad de recuperar el Estado para generar mayores niveles de organización productiva y transformar las lógicas del mercado. Si no vamos atados a las lógicas concentradoras. Digo esto porque la lógica solamente distribuidora tiene patas cortas. Esto va a implicar sentarse a negociar y hacer acuerdos con los municipios. Para discutir la renta local que se genera en la propia sociedad por ejemplo. Tenemos que lograr que esa guita no se vaya, no se concentre sino se reinvierta. Y esto lo quiero subrayar: es importante mostrar la unidad desde el territorio. El secreto está en la fuerza que viene de abajo. Y si alguien está en condiciones de mostrar esto, son los movimientos sociales.
-A vos te tocó ver desde adentro el intento de reconstrucción del Estado en 2003 donde en clave política Néstor Kirchner marcó la necesidad de generar transversalidad. ¿Sigue siendo el principal desafío de la política pensada desde el Estado?
-Es un pregunta muy inteligente y que sería fantástico poder contestar en una sola respuesta (risas). La transversalidad es el gran tema de Néstor en un momento con una conducción muy clara que pretendía resolver todos los problemas. Hoy vamos a un modelo similar, yo aspiro a que Alberto, que lo vio de cerca lo pueda lograr pero nosotros tenemos que construirla. Néstor fue el mentor y ahora será Alberto, pero tenemos que hacerla nosotros. Cuando Cristina habla del pacto social habla de esto, de ponernos de acuerdo y de alguna manera u otra de ponerle contenido a la nueva agenda. Vamos a un proceso de organización local, de producción y consumo vinculados. Entonces en este armado, se tiene que armar una nueva transversalidad con los sectores populares y construirla no desde la lógica de la rentabilidad sino del proyecto de una nueva sociedad, eso que entendemos como proyecto nacional y popular.